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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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 (#2277773) Verfasst am: 08.04.2022, 16:22 Titel: |
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kurz zu.
Einige Beiträge nach OT aus "Krieg in der Ukraine" verschoben.
Wieder offen.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3912
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| (#2277776) Verfasst am: 08.04.2022, 16:34 Titel: Re: aer jetzt... |
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Das bedeutet eigentlich ein Eingeständnis, dass die russische Führung Morde im Ausland in Auftrag gibt und gutheißt.
| Zitat: | | Die Tatwaffe war eine in einer Pralinenschachtel versteckte Bombe. Stalins Unterstützer Sudplatov überreichte es seinem Opfer mit den Worten “Das ist ein Geschenk aus Kiew”. „Es wird noch viele „Geschenke“ für Nazi-Verbrecher geben!“ – schreibt Medwedew. |
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25914
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2277778) Verfasst am: 08.04.2022, 16:34 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | mesrine hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | mesrine hat folgendes geschrieben: | ...
Man muss natürlich „berechtigte Sicherheitsinteressen“ nicht als Grundprinzip in sein Argumentationsschema mit aufnehmen.
Aber wenn man das nicht macht, wird das die Kriegsgefahr erhöhen.
Das ist leider so. |
Es ist leider auch so, dass wer dieser Kriegsgefahr ausweicht, die Macht der imperialistischen Räuber erhöht und damit weitergehende Kriegsgefahren schafft. ...
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Das ist natürlich auch eine Alternative:
„Berechtigte Sicherheitsinteressen“ ignorieren, keinesfalls nachgeben, damit aktiv das Kriegsgeschehen befeuern und rein in den Atomkrieg! |
Um anderen Interessen zuzustehen, gar "Berechtigte Sicherheitsinteressen", muß man den anderen erst mal achten. Wenn man sich selbst als Exceptionisten* ansieht, den anderen als minderwertiger*, dann hat man es weniger mit Interessen und achten.
(* da wollte ich erst auch krassere Begriffe einsetzen) |
Was hältst Du unter diesem Gesichtspunkt denn von den Interessen der Ukraine, ihrer Souveränität, zu der auch gehört, selbst zu bestimmen, welchem Bündnis sie angehört? |
Die Ukraine kann alle möglichen "Bündnisse" eingehen, so lange sie nicht militärisch und gegen Russland gerichtet sind, aber wenn so ein Bündnis bedeutet das US-Raketen in der Ukraine stationiert werden dann müssen sie eben mit der jetzigen Reaktion rechnen ... genauso wie Mexiko kein Militärbündnis eingehen könnte welches zur Folge hätte das [russische,chinesische,iranische,..] Raketen in Mexiko stationiert werden und auf die USA gerichtet sind.
d.h. Mexiko könnte es probieren, müsste aber mit einer Reaktion rechnen die ähnlich der Ukraine aussieht.
Schau dir Syrien an, können die ihr "Bündnis" bestimmen? Können die iranische Raketen und Truppen in Syrien stationieren lassen? Ja, aber Israel bombardiert und besetzt ein Teil Syriens.
Was Israel mit Syrien macht ist vergleichbar mit dem was Russland mit der Ukraine macht, beide dulden keine Raketen bestimmter Länder in deren Nachbarland und greifen an. Der Unterschied ist das was das eine Land macht wird geduldet, das im Prinzip ähnliche eines anderen Landes wird verurteilt und mit Waffenlieferungen beantwortet - Doppelstandard.
(Hast du Nachbarn?) |
Da Du das vergleichen möchtest: Wie oft ist denn Russland schon aus der Ukraine angegriffen worden? Israel aus Syrien? Seit seiner Existenz. Dummer Vergleich.
Was passiert, wenn Mexiko irgendwas macht, wissen wir nicht - damit kann man also auch schlecht argumentieren.
Ansonsten ist die Nato ein Verteidigungsbündnis, das sich per se nur gegen Angreifer richtet. Wenn Russland die Nato als gegen sich gerichtet sieht, dann doch höchstens, wenn es Angriffspläne hat. Die Nato ist für jeden Einsatz auf den Bündnisfall und dann auf parlamentarische Zustimmungen angewiesen. Das alles kennt Russland doch zur Genüge, saß es doch bis zur Annexion der Krim selbst im parlamentarischen Rat der Nato.
Ich halte das für haltloses Gewäsch, was Du hier ablieferst, einschließlich der nicht existierenden und auch bisher nicht geplanten Raketen (wo sind diese Raketen im Baltikum?).
Was nach diesem Überfall aber wahrscheinlich im Baltikum stationiert werden wird, das wird eine Raketenabwehr sein.
Ansonsten hat jdf eigentlich hier alles zu den praktischen Folgen einer Nato-Mitgliedschaft der Ukraine gesagt.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46488
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| (#2277781) Verfasst am: 08.04.2022, 16:36 Titel: |
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| mesrine hat folgendes geschrieben: | ....
Hmmmh….
Ich habe dir jetzt mehrfach das Problem beschrieben (es mit und ohne Ironie versucht) und dir auch Quellen zum ausführlichen Studium genannt.
Als Dank dafür - weil ich mich bemüht habe, dir alles mehrfach in einfachen Worten zu erklären - vergleichst du mich mit einem Tier.
Da ich nicht weiterhin mit einem Papageien verglichen werden will und weil ich nicht weiß, ob du mich verarschen willst, ob es an fehlendem, sinnentnehmendem Leseverständnis bzw. Lernresistenz, an schierer (Denk-)Faulheit, an zerebraler Dysfunktion bzw. Leistungsfunktionsstörungen oder an LSD (Lese – Schreib - Denkschwäche) liegt, verweise ich dich einfach auf die früheren Beiträge meinerseits und der Möglichkeit deinerseits, ärztlicher Hilfe und angemessenen Förderunterricht in Anspruch nehmen zu können.
Zumindest in dieser Sache endet hiermit ab heute mein Support für dich.
Dieser Beschluss ist endgültig und hat keine aufschiebende Wirkung.
Such dir einen andern Vogel! |
Laut Forumsregel 2.3 sind Aussagen über angenommene körperliche und geistige Konstitutionen von anderen Usern nicht erlaubt. Du wirst ermahnt und aufgefordert, das künftig zu unterlassen. (Betreffendes vom Team gefettet)
| Forumsregeln 2.3, Absatz 3 hat folgendes geschrieben: | | Beachte, dass die Inhalte der Forumsbeiträge zur Diskussion stehen, nicht die Forumsmitglieder und ihre vermeintlichen oder tatsächlichen Eigenschaften. Insbesondere Spekulationen darüber, ob Beiträge von Forumsmitgliedern durch gesundheitliche Probleme oder durch Gebrauch von Suchtmitteln und Ähnlichem beeinflusst sind, sind insbesondere in kontroversen Diskussionen nicht erlaubt. |
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Tja
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2277802) Verfasst am: 08.04.2022, 17:29 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Die Ukraine kann alle möglichen "Bündnisse" eingehen, so lange sie nicht militärisch und gegen Russland gerichtet sind, aber wenn so ein Bündnis bedeutet das US-Raketen in der Ukraine stationiert werden dann müssen sie eben mit der jetzigen Reaktion rechnen ... |
Und doch bist du mit dem Krieg in der Ukraine nicht einverstanden. Wie geht es dir mit diesem Widerspruch?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44188
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| (#2277804) Verfasst am: 08.04.2022, 17:40 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Die Ukraine kann alle möglichen "Bündnisse" eingehen, so lange sie nicht militärisch und gegen Russland gerichtet sind |
Also mit anderen Worten, schwächere Staaten dürfen keine Verteidigungsbündnisse gegen stärkere Nachbarstaaten eingehen, wenn das diesen nicht passt. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Warum gibst du nicht offen zu, dass du einfach nur Might Makes Right vertrittst?
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2277805) Verfasst am: 08.04.2022, 17:51 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Die Ukraine kann alle möglichen "Bündnisse" eingehen, so lange sie nicht militärisch und gegen Russland gerichtet sind |
Also mit anderen Worten, schwächere Staaten dürfen keine Verteidigungsbündnisse gegen stärkere Nachbarstaaten eingehen, wenn das diesen nicht passt. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. |
Jo.
Und da der Warschauer Pakt ja bekanntlich nach der NATO gegründet wurde, war er natürlich illegal. 
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2277806) Verfasst am: 08.04.2022, 18:27 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Die Ukraine kann alle möglichen "Bündnisse" eingehen, so lange sie nicht militärisch und gegen Russland gerichtet sind |
Also mit anderen Worten, schwächere Staaten dürfen keine Verteidigungsbündnisse gegen stärkere Nachbarstaaten eingehen, wenn das diesen nicht passt. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Warum gibst du nicht offen zu, dass du einfach nur Might Makes Right vertrittst? |
Ich hätte auch lieber ein internationales Recht im Sinne von Menschen, in der Praxis haben wir aber zu Teilen ein Recht des [stärkeren,reicheren,..] und diverse Cliquen.
Journalist zerstückeln? Uhhh, bestimmt schlimme Sanktionen!? Nö. Kommt drauf an welches Land das macht.
Wenn ich Nachbarn habe muß ich auch auf deren Befindlichkeiten eingehen .... wenn gute Nachbarschaft (oder eine ohne Rechtsstreit oder Kampf) gewollt ist.
Werden alle Nachbarn gleich eingeordnet? Wenn nein, wieso nicht?
Frag dich mal selbst: gehe ich mit jemandem der viel [Macht,Einfluss,Geld,..] hat anders um wie mit dem der das nicht hat? Sollte internationale Politik anders ticken?
Wir haben da jetzt einen scheiss Krieg bloß weil da wohl im Endeffekt US-Raketen in der Ukraine aufgestellt geworden wären, und das Nachbarland (auf das die Raketen gerichtet wären) das nicht will? Is the price worth it?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44188
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| (#2277807) Verfasst am: 08.04.2022, 18:31 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Die Ukraine kann alle möglichen "Bündnisse" eingehen, so lange sie nicht militärisch und gegen Russland gerichtet sind |
Also mit anderen Worten, schwächere Staaten dürfen keine Verteidigungsbündnisse gegen stärkere Nachbarstaaten eingehen, wenn das diesen nicht passt. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Warum gibst du nicht offen zu, dass du einfach nur Might Makes Right vertrittst? |
Ich hätte auch lieber ein internationales Recht |
 Wir haben ein internationales Recht. Ein NATO-Beitritt der Ukraine verstößt nicht dagegen. Der russische Angriff hingegen schon.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2277808) Verfasst am: 08.04.2022, 18:41 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich Nachbarn habe muß ich auch auf deren Befindlichkeiten eingehen .... |
Warum nicht per Invasion? 
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2277810) Verfasst am: 08.04.2022, 18:47 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Wir haben da jetzt einen scheiss Krieg bloß weil da wohl im Endeffekt US-Raketen in der Ukraine aufgestellt geworden wären, und das Nachbarland (auf das die Raketen gerichtet wären) das nicht will? |
Nein, haben wir nicht.
Wir haben einen Krieg, den manche als großen Vaterländischen Krieg 2.0 verbrämen, weil seine Exzellenz Wladimir Wladimirowitsch Putin, weiser Präsident der großartigen Russischen Föderation und Oberbefehlshaber der glorreichen Streitkräfte der Russischen Föderation eine Invasion befohlen hat.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2277815) Verfasst am: 08.04.2022, 19:55 Titel: |
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kurz zu
Einige Beiträgen in den Sammelthread für Whataboutisms und ähnliche Themenverschiebungen verschoben.
Wieder offen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25914
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2277817) Verfasst am: 08.04.2022, 20:08 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ....
Wir haben da jetzt einen scheiss Krieg bloß weil da wohl im Endeffekt US-Raketen in der Ukraine aufgestellt geworden wären, und das Nachbarland (auf das die Raketen gerichtet wären) das nicht will? Is the price worth it? |
Nein. Wir haben da jetzt Krieg, weil Putin sein Reich vergrößern will.
Die " US-Raketen in der Ukraine" haben noch nicht einmal die selbe Realität wie die US-Raketen in Polen und im Baltikum, und die existieren schon nicht. Wer sich auf die bezieht, spinnt einfach, denkt sich was aus. Kann man ja machen, aber überzeugen kann das nur in einer gleichgeschalteten Gesellschaft - weshalb Putin inzwischen Leute verhaften lässt, die nur ein weißes Schild hochhalten.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg
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| (#2277819) Verfasst am: 08.04.2022, 20:11 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Wir haben da jetzt einen scheiss Krieg bloß weil da wohl im Endeffekt US-Raketen in der Ukraine aufgestellt geworden wären, und das Nachbarland (auf das die Raketen gerichtet wären) das nicht will? Is the price worth it? |
Klar und der 2. Weltkrieg brach auch bloß (sic!) deswegen aus, weil die phösen Gewinner des 1. Weltkriegs dem Deutschen Reich einfach zu hohe Lasten mit dem Versailler Vertrag aufgebürdet haben...
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2277820) Verfasst am: 08.04.2022, 20:13 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | ....
Wir haben da jetzt einen scheiss Krieg bloß weil da wohl im Endeffekt US-Raketen in der Ukraine aufgestellt geworden wären, und das Nachbarland (auf das die Raketen gerichtet wären) das nicht will? Is the price worth it? |
Nein. Wir haben da jetzt Krieg, weil Putin sein Reich vergrößern will.
Die " US-Raketen in der Ukraine" haben noch nicht einmal die selbe Realität wie die US-Raketen in Polen und im Baltikum, und die existieren schon nicht. Wer sich auf die bezieht, spinnt einfach, denkt sich was aus. Kann man ja machen, aber überzeugen kann das nur in einer gleichgeschalteten Gesellschaft - weshalb Putin inzwischen Leute verhaften lässt, die nur ein weißes Schild hochhalten. |
Genauer gesagt, haben Putin und Co. sich doch was ausgedacht. Diverse vorgeschobenen Kriegsgründe wurden doch genannt von der russischen Seite:
- angeblicher Genozid im Osten des Landes
- Biowaffen
- Atomwaffen
- Nazis
- die Ukraine sei gar nicht richtiges Land, habe keine Historie
Kann mich ad hoc gar nicht an irgendwelche US-Raketen erinnern.
Interessant, sehr gut hat also wieder eigene Gründe und ignoriert selbst die offiziellen russischen Lügen
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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| (#2277825) Verfasst am: 08.04.2022, 20:32 Titel: |
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Kann mir jemand von unseren friedensbewegten Friedensfachleuten bitte sagen, ob ich auf dem Bild neben der Kinderbrille tierische oder menschliche Innereien sehe, oder vllt doch nur ein Halloween-Make Up, das aufs Pflaster gefallen ist?
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Zuletzt bearbeitet von jdf am 08.04.2022, 22:02, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2277826) Verfasst am: 08.04.2022, 20:37 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: |
Kann mir jemand von unseren friedensbewegten Firedensfachleuten bitte sagen, ob ich auf dem Bild neben einer Kinderbrille tierische oder menschliche Innereien sehe, oder vllt doch nur ein Halloween-Make Up, das aufs Pflaster gefallen ist?
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Zu diesem jüngsten Angriff gibt es schon
A) die ersten Leugnungen der russischen Seite
Und B) bereits gelöschte Social Media Beiträge prorussischer Telegramquellen, die sich über einen Angriff auf den Bahnhof freuten, weil da angeblich militante versammelt waren:
https://www.volksverpetzer.de/ukraine/kramatorsk-fakten/
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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| (#2277828) Verfasst am: 08.04.2022, 21:04 Titel: |
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Kleine Scroll-Empfehlung:
https://twitter.com/search?q=%23Kramatorsk&src=trend_click&vertical=trends
Im übrigen: Peace und so, ihr wisst schon... 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25914
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2277832) Verfasst am: 08.04.2022, 21:29 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | ....
Wir haben da jetzt einen scheiss Krieg bloß weil da wohl im Endeffekt US-Raketen in der Ukraine aufgestellt geworden wären, und das Nachbarland (auf das die Raketen gerichtet wären) das nicht will? Is the price worth it? |
Nein. Wir haben da jetzt Krieg, weil Putin sein Reich vergrößern will.
Die " US-Raketen in der Ukraine" haben noch nicht einmal die selbe Realität wie die US-Raketen in Polen und im Baltikum, und die existieren schon nicht. Wer sich auf die bezieht, spinnt einfach, denkt sich was aus. Kann man ja machen, aber überzeugen kann das nur in einer gleichgeschalteten Gesellschaft - weshalb Putin inzwischen Leute verhaften lässt, die nur ein weißes Schild hochhalten. |
Genauer gesagt, haben Putin und Co. sich doch was ausgedacht. Diverse vorgeschobenen Kriegsgründe wurden doch genannt von der russischen Seite:
- angeblicher Genozid im Osten des Landes
- Biowaffen
- Atomwaffen
- Nazis
- die Ukraine sei gar nicht richtiges Land, habe keine Historie
Kann mich ad hoc gar nicht an irgendwelche US-Raketen erinnern.
Interessant, sehr gut hat also wieder eigene Gründe und ignoriert selbst die offiziellen russischen Lügen |
Das muss man wohl sehen, wie RT, das auf deutsch zur selben Sache teilweise gegenteilige Nachrichten zu denen auf russisch bringt. So war RT-Deutschland betont "impfkritisch", während RT-Russland für das Impfen geworben hat - hat nur nicht so funktioniert, weil die Russen kein Vertrauen in den eigenen Impfstoff haben.
Die Lügen, die du gerade aufgezählt hast, sind z.T. so grotesk, dass Du ein Publikum brauchst, das über Jahre gleichgeschaltet wurde. Das sind die Lügen, die Putin aus seinem Bunkerfernsehen an sein Volk sendet.
Hier in Deutschland funktionieren die nicht, und man muss versuchen, an alte Narrative wie den von den betrogenen Russen bei den Zwei-plus-Vier-Verhandlungen anzuknüpfen. Das klappt auch bei einigen.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2277833) Verfasst am: 08.04.2022, 21:47 Titel: |
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Nur mal, damit ihr wisst, womit geschossen wurde:
| Zitat: | Die Raketen können mit unterschiedlichen Gefechtsköpfen bestückt werden:
9N39: mit AA-60-Nuklearsprengkopf mit einer variablen Sprengleistung von 10–100 kT.[8]
9N64: mit AA-86-Nuklearsprengkopf mit einer variablen Sprengleistung von 5–50 kT.[5]
9N64: mit AA-92-Nuklearsprengkopf mit einer variablen Sprengleistung von 100–200 kT.[5]
9N123F: 482 kg schwerer Splittergefechtskopf. Splitterwirkungskreis 80–100 m.[8]
9N123F-1: verbesserter 9N123F-Splittergefechtskopf. Splitterwirkungskreis 100–150 m.
9N123FP: Splittergefechtskopf für die Raketen 9M79R. Splitterwirkungskreis 80 m.
9N123K: Gefechtskopf für 50 9N24-Splitter-Bomblets (Submunition).
9N123G: Gefechtskopf für 65 Bomblets mit dem chemischen Kampfstoff VX.[9]
9N123G2-1: Gefechtskopf für 65 Bomblets mit dem chemischen Kampfstoff GD.[9]
Beim Zielanflug wird die Rakete in einer Höhe von rund 450 m auf einen Winkel von 80° zur Erdoberfläche eingeschwenkt.[2] Der 9N123F-Splittergefechtskopf ist in einem Winkel von 10° zur Längsachse der Rakete eingebaut. Dadurch befindet sich der Gefechtskopf im Moment der Detonation in einer senkrechten Lage über dem Ziel und entfaltet eine optimale Flächenwirkung. Der Splittergefechtskopf wird durch den 9E118-Laser-Näherungszünder in einer Höhe von 15–21 m zur Detonation gebracht und hat je nach Ausführung einen Splitterwirkungskreis von 80–150 m. Der 9N123F-Splittergefechtskopf wiegt 482 kg, hat einen Sprengstoffanteil von 162,5 kg und erzeugt 14.500 Splitter.[8]
https://de.wikipedia.org/wiki/SS-21_Scarab |
Die zwei Raketen waren entweder mit 9N123F- oder mit 9N123F-1-Gefechtsköpfen bestückt. Splittergefechtsköpfe sind für weiche Ziele vorgesehen. Und Zivilisten sind, wie wir alle wissen, sehr weiche Ziele.
Je jünger, desto weicher.
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Alchemist
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Alchemist
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| (#2277847) Verfasst am: 08.04.2022, 22:54 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | ....
Wir haben da jetzt einen scheiss Krieg bloß weil da wohl im Endeffekt US-Raketen in der Ukraine aufgestellt geworden wären, und das Nachbarland (auf das die Raketen gerichtet wären) das nicht will? Is the price worth it? |
Nein. Wir haben da jetzt Krieg, weil Putin sein Reich vergrößern will.
Die " US-Raketen in der Ukraine" haben noch nicht einmal die selbe Realität wie die US-Raketen in Polen und im Baltikum, und die existieren schon nicht. Wer sich auf die bezieht, spinnt einfach, denkt sich was aus. Kann man ja machen, aber überzeugen kann das nur in einer gleichgeschalteten Gesellschaft - weshalb Putin inzwischen Leute verhaften lässt, die nur ein weißes Schild hochhalten. |
Genauer gesagt, haben Putin und Co. sich doch was ausgedacht. Diverse vorgeschobenen Kriegsgründe wurden doch genannt von der russischen Seite:
- angeblicher Genozid im Osten des Landes
- Biowaffen
- Atomwaffen
- Nazis
- die Ukraine sei gar nicht richtiges Land, habe keine Historie
Kann mich ad hoc gar nicht an irgendwelche US-Raketen erinnern.
Interessant, sehr gut hat also wieder eigene Gründe und ignoriert selbst die offiziellen russischen Lügen |
Das muss man wohl sehen, wie RT, das auf deutsch zur selben Sache teilweise gegenteilige Nachrichten zu denen auf russisch bringt. So war RT-Deutschland betont "impfkritisch", während RT-Russland für das Impfen geworben hat - hat nur nicht so funktioniert, weil die Russen kein Vertrauen in den eigenen Impfstoff haben.
Die Lügen, die du gerade aufgezählt hast, sind z.T. so grotesk, dass Du ein Publikum brauchst, das über Jahre gleichgeschaltet wurde. Das sind die Lügen, die Putin aus seinem Bunkerfernsehen an sein Volk sendet.
Hier in Deutschland funktionieren die nicht, und man muss versuchen, an alte Narrative wie den von den betrogenen Russen bei den Zwei-plus-Vier-Verhandlungen anzuknüpfen. Das klappt auch bei einigen. |
Fett von mir: ich muss widersprechen. Ich glaube du verkennst die Doofheit von deutschen Querdidioten.
Der Wendler schrieb vor Kurzem bei Telegram noch was vom „Fake-Krieg“!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25914
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2277848) Verfasst am: 08.04.2022, 23:04 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ...
Fett von mir: ich muss widersprechen. Ich glaube du verkennst die Doofheit von deutschen Querdidioten.
Der Wendler schrieb vor Kurzem bei Telegram noch was vom „Fake-Krieg“! |
OK. Hirntote, bei denen sich der eine Gedanke, den sie mal hatten, quergestellt hat, kenne ich weder persönlich, noch folge ich ihrer Denkvermeidung im Netz. (Mir reicht schon, wenn ich gelegentlich auf ihr marxistisch-orthodoxes Gegenstück treffe).
Aber für die sind auch sehr-gut und Konsorten nicht zuständig.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46488
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| (#2277849) Verfasst am: 08.04.2022, 23:22 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | ... Hirntote, bei denen sich der eine Gedanke, den sie mal hatten, quergestellt hat.... |
Auch ne hübsche Definition von "Querdenker" .
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Tja
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2277862) Verfasst am: 09.04.2022, 09:19 Titel: |
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| Zitat: | Diplomatische Lösungen halten Sie für ausgeschlossen?
Ich gebe Ihnen noch ein Beispiel, wie Banditen ticken: Am Anfang meiner Karriere suchten einige Geschäftsleute Schutz bei Banditen, engagierten eigene kleine Armeen, denn die Polizei war zu schwach, um ihnen Schutz zu gewähren. Nur Banditen konnten dich vor anderen Banditen schützen. Aber all diese Leute, die um Schutz nachgesucht haben, nahmen ein böses Ende. Denn diese Banditen hören nie auf, niemals. Erst wenn sie auf eine adäquate Gegenkraft treffen, die sie fürchten! Worte bewirken gar nichts. |
https://www.nzz.ch/gesellschaft/wir-muessen-ihn-jetzt-stoppen-putin-ist-laengst-im-krieg-mit-der-nato-ld.1677960
Ein langes, aufschlußreches Gespräch der NZZ mit Michail Chodorkowski
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2277864) Verfasst am: 09.04.2022, 09:51 Titel: |
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Was mich auch die ganze Zeit beschäftigt, wie es sein kann, daß Leute überhaupt Verständnis für die Aggression des russischen Militärapparts haben. Verständnis für die Inlandsunterdrückung. Verständnis für eine sehr gefährliche globale Krise. Ohne den Unterstützern Putins zu nahe kommen zu wollen, ich kann mir das nur damit erklären, daß sie im real life auch autoritäre Systeme befürworten. Oder den faschistoiden Charakter der russischen Verhältnisse schlichtweg leugnen. Nur mal so.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2277866) Verfasst am: 09.04.2022, 10:09 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Diplomatische Lösungen halten Sie für ausgeschlossen?
Ich gebe Ihnen noch ein Beispiel, wie Banditen ticken: Am Anfang meiner Karriere suchten einige Geschäftsleute Schutz bei Banditen, engagierten eigene kleine Armeen, denn die Polizei war zu schwach, um ihnen Schutz zu gewähren. Nur Banditen konnten dich vor anderen Banditen schützen. Aber all diese Leute, die um Schutz nachgesucht haben, nahmen ein böses Ende. Denn diese Banditen hören nie auf, niemals. Erst wenn sie auf eine adäquate Gegenkraft treffen, die sie fürchten! Worte bewirken gar nichts. |
https://www.nzz.ch/gesellschaft/wir-muessen-ihn-jetzt-stoppen-putin-ist-laengst-im-krieg-mit-der-nato-ld.1677960
Ein langes, aufschlußreches Gespräch der NZZ mit Michail Chodorkowski |
| Zitat: | | Aber nach meiner Einschätzung ist er nicht suizidal. Er wird keine Atombombe zünden, wenn es ihn selbst mit dem Tod bedrohen könnte. Das Einzige, was Putin respektiert, ist Stärke. Wenn ihm Schwäche gezeigt wird, kennt er keine Grenze. Er ist ein Bandit. |
Ich finde es faszinierend, wenn Leute behaupten, ganz genau zu wissen, was ein Typ wie Putin in welcher Situation tun würde. Und es geht hier nicht ja um einen Einsatz beim Pokern, sondern die Fortexistenz des Lebens auf diesem Planeten. Selbst bei nur 1% Risiko, dass man mit seiner Einschätzung daneben liegt, wäre das ein unverantwortliches Risiko. Klar ist das genau das, worauf Putin setzt und natürlich will man jemandem mit dieser Tour nicht durchkommen lassen. Nur ändert das ja nichts an der Sachlage.
Das gleiche gilt für den angeblich sicheren Angriff Putins auf NATO-Staaten und die Behauptung, die NATO stünde defacto schon im Krieg mit Russland. Nein, tut sie nicht und es ist sehr gefährlich, derartiges zu behaupten.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25914
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2277867) Verfasst am: 09.04.2022, 10:18 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Was mich auch die ganze Zeit beschäftigt, wie es sein kann, daß Leute überhaupt Verständnis für die Aggression des russischen Militärapparts haben. Verständnis für die Inlandsunterdrückung. Verständnis für eine sehr gefährliche globale Krise. Ohne den Unterstützern Putins zu nahe kommen zu wollen, ich kann mir das nur damit erklären, daß sie im real life auch autoritäre Systeme befürworten. Oder den faschistoiden Charakter der russischen Verhältnisse schlichtweg leugnen. Nur mal so. |
Auch die Möglichkeit, dass sie Vorteile davon haben, dass es zu ihrer Jobbeschreibung gehört, das zu tun, sollte man nicht ausschließen. Wissen wir von wo die schreiben?
Es gibt strukturelle Ähnlichkeiten gerade in der Unstimmigkeit der Argumentation, die mich vermuten lassen, dass die teilweise auf Ausbildung zurückgeht.
btw: faschistoid: Was unterscheidet das momentane russische System eigentlich noch vom Faschismus?
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2277868) Verfasst am: 09.04.2022, 10:26 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Was mich auch die ganze Zeit beschäftigt, wie es sein kann, daß Leute überhaupt Verständnis für die Aggression des russischen Militärapparts haben. Verständnis für die Inlandsunterdrückung. Verständnis für eine sehr gefährliche globale Krise. Ohne den Unterstützern Putins zu nahe kommen zu wollen, ich kann mir das nur damit erklären, daß sie im real life auch autoritäre Systeme befürworten. Oder den faschistoiden Charakter der russischen Verhältnisse schlichtweg leugnen. Nur mal so. |
Sozialpsychologisch ist das doch einfach zu erklären. Für die Querfront aus Marxisten und Verschwörungsspinnern und AfD-lern war und ist die hiesige Gesellschaft der Hauptfeind. Ob nun gegen Nato-Imperialisten, Impfnazis oder Linksgrünversiffte gehetzt wird: das antidemokratische Putin-Russland diente hier wahlweise als Sympathisant, Unterstützer oder Vorbild. Diese insgeheime Partnerschaft führt natürlich zu kognitiver Dissonanz, der "Freund", der einem immer geholfen hat, kann und DARF nicht so schlimm sein, weil sonst das eigene Weltbild Risse bekommt. 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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