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Vronib111 registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006 Beiträge: 1048
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(#1334565) Verfasst am: 26.07.2009, 18:03 Titel: Kirchensteuer fällt! |
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Man müsste es diesem em. Kirchenrechtsprofessor Heinrich Zapp wirklich täglich gebetsartig danken, dass er seine schon immer geäusserten Thesen eines mit dem Kirchenaustritt wegen Verweigerung der Kirchensteuerzahlung einhergehenden "Globalausschlusses" nunmehr selbst überprüfen will.
Er ist aus der Kath. Kirche Deutschland ausgetreten und hat anlässlich seines Austritts den Vermerk "in der Glaubensgemeinschaft verbleibend" angebracht. Das VG Freiburg hat ihm Recht gegeben und ich denke - da der Vatikan Zapp noch nicht reglementiert hat - ist die staatlicheKirchensteuerpflicht bald beendet.
_________________ Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1334569) Verfasst am: 26.07.2009, 18:07 Titel: Re: Kirchensteuer fällt! |
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Vronib111 hat folgendes geschrieben: | Man müsste es diesem em. Kirchenrechtsprofessor Heinrich Zapp wirklich täglich gebetsartig danken, dass er seine schon immer geäusserten Thesen eines mit dem Kirchenaustritt wegen Verweigerung der Kirchensteuerzahlung einhergehenden "Globalausschlusses" nunmehr selbst überprüfen will.
Er ist aus der Kath. Kirche Deutschland ausgetreten und hat anlässlich seines Austritts den Vermerk "in der Glaubensgemeinschaft verbleibend" angebracht. Das VG Freiburg hat ihm Recht gegeben und ich denke - da der Vatikan Zapp noch nicht reglementiert hat - ist die staatlicheKirchensteuerpflicht bald beendet. |
In den Kirchen selbst gibt es gegen die Kirchensteuer und / b. z. w. den staatlichen Kirchensteuereinzug einigen Widerstand. Tatsächlich ist das Ende des gegenwärtigen Kirchensteuersystems durchaus nicht völlig illusorisch.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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AntagonisT Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005 Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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(#1334577) Verfasst am: 26.07.2009, 18:16 Titel: Re: Kirchensteuer fällt! |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | / b. z. |
was ist das?
_________________ “Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Mo. over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007 Beiträge: 12690
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(#1334579) Verfasst am: 26.07.2009, 18:18 Titel: Re: Kirchensteuer fällt! |
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AntagonisT hat folgendes geschrieben: | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | / b. z. |
was ist das? |
NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | w. |
und das?
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1334580) Verfasst am: 26.07.2009, 18:18 Titel: Re: Kirchensteuer fällt! |
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AntagonisT hat folgendes geschrieben: | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | / b. z. |
was ist das? |
„und / b. z. w.“ wie in „und / oder“
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1334592) Verfasst am: 26.07.2009, 18:36 Titel: Re: Kirchensteuer fällt! |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Vronib111 hat folgendes geschrieben: | Man müsste es diesem em. Kirchenrechtsprofessor Heinrich Zapp wirklich täglich gebetsartig danken, dass er seine schon immer geäusserten Thesen eines mit dem Kirchenaustritt wegen Verweigerung der Kirchensteuerzahlung einhergehenden "Globalausschlusses" nunmehr selbst überprüfen will.
Er ist aus der Kath. Kirche Deutschland ausgetreten und hat anlässlich seines Austritts den Vermerk "in der Glaubensgemeinschaft verbleibend" angebracht. Das VG Freiburg hat ihm Recht gegeben und ich denke - da der Vatikan Zapp noch nicht reglementiert hat - ist die staatlicheKirchensteuerpflicht bald beendet. |
In den Kirchen selbst gibt es gegen die Kirchensteuer und / b. z. w. den staatlichen Kirchensteuereinzug einigen Widerstand. Tatsächlich ist das Ende des gegenwärtigen Kirchensteuersystems durchaus nicht völlig illusorisch. |
Die Diskussion kommt in regelmäßigen Abständen seit es diese Republik gibt. Das glaube ich erst, wenn ich es sehe!
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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(#1334604) Verfasst am: 26.07.2009, 19:05 Titel: |
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http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=1673
Vielleicht verliere ich die Kiste Bier ja doch nicht
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Louseign (-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006 Beiträge: 5585
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(#1334665) Verfasst am: 26.07.2009, 21:35 Titel: |
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Und immerhin ist erst »Halbzeit«. Fünf Jahre hast du also noch.
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Vronib111 registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006 Beiträge: 1048
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(#1335688) Verfasst am: 29.07.2009, 03:09 Titel: Diesmal glaube ich wird es klappen! |
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Auch wenn ich wie gesagt Katholikin bin und zu meiner Kirche stehe, die Kirchensteuer ist überflüssig weil v.a. diese unseren Bischöfen und Pfarrern unnötig Flausen in den Kopf setzt.
Habe ich da nicht letztens wirklich gehört, dass einige Herren Bischöfe und Generalvikare aus Deutschland in "Räuberzivil" mit just genau dem Flugzeug mitgeflogen sind, mit dem brave Lourdes-Pilger nach Lourdes flogen. Mit dem einen Unterschied, dass sich dieser Generalvikar und sein befreundeter Bischof die sich unerkannt glaubten zum Golfspielen nach Mallorca auf den Weg gemacht hatten.
Da treibt es einem die Schames-, noch viel mehr aber die Zornesröte ins Gesicht!!!
Übrigens: Bei der aktuellen "Kirchensteuer-Diskussion" ist interessant, dass keine der vom Vatikan initiierten Nachrichtenstellen irgendetwas gegen diesen Kirchenrechtler mitteilt. Dies wiederum heisst für mich, dass es vom Vatikan her als "gut" angesehen wird, diesen Schritt in und für Deutschland zu tun. Sonst hätte man den lieben Herrn Dr. utr. Zapp wohl schon längst rausgeworfen und jedwede Pressemeldung darüber als "nicht dienlich" dargestellt.
Freuen wir uns auf ein Kirchensteuer freies Deutschland und viele kath. deutsche Geistliche die deren unehelichen Kindern und Liebesdienerinnen nicht noch auf dem Sterbebett eine (Waisenrente) vermachen können, denn auch dies soll regelmässig geschehen und den Rententopf räumen.
_________________ Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1335701) Verfasst am: 29.07.2009, 05:48 Titel: Re: Diesmal glaube ich wird es klappen! |
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Vronib111 hat folgendes geschrieben: |
Freuen wir uns auf ein Kirchensteuer freies Deutschland und viele kath. deutsche Geistliche die deren unehelichen Kindern und Liebesdienerinnen nicht noch auf dem Sterbebett eine (Waisenrente) vermachen können, denn auch dies soll regelmässig geschehen und den Rententopf räumen. |
Das finde ich überhaupt kein Problem. Den unehelichen Kindern von Pfaffen gönne ich, wie allen anderen Waisen, ihre Waisenrente.
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AntagonisT Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005 Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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(#1335708) Verfasst am: 29.07.2009, 07:27 Titel: Re: Diesmal glaube ich wird es klappen! |
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Vronib111 hat folgendes geschrieben: | Habe ich da nicht letztens wirklich gehört, dass einige Herren Bischöfe und Generalvikare aus Deutschland in "Räuberzivil" mit just genau dem Flugzeug mitgeflogen sind, mit dem brave Lourdes-Pilger nach Lourdes flogen. Mit dem einen Unterschied, dass sich dieser Generalvikar und sein befreundeter Bischof die sich unerkannt glaubten zum Golfspielen nach Mallorca auf den Weg gemacht hatten.
Da treibt es einem die Schames-, noch viel mehr aber die Zornesröte ins Gesicht!!! |
Dürfen die Pfaffen denn nicht in Urlaub fliegen?
_________________ “Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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dAdAmai Zweifler
Anmeldungsdatum: 26.06.2009 Beiträge: 217
Wohnort: Bonn Bad Godesberg
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(#1337645) Verfasst am: 02.08.2009, 09:13 Titel: |
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Und nach der Abschaffung der Kirchensteuer (ca. 8 Mrd.) könnten dann auch die anderen Kirchensubventionen ( min. 14,5 Mrd.) abgeschafft werden? Oder warum muß ich als Atheist die auch noch bezahlen?
_________________ Avatar-Foto: »Der heilige Stuhl« A.Mut, D.Mut, G.Horsam
Readymade, Plastik-Kindertöpfchen, Signatur mit Filzstift
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#1337657) Verfasst am: 02.08.2009, 10:28 Titel: Re: Kirchensteuer fällt! |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | AntagonisT hat folgendes geschrieben: | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | / b. z. |
was ist das? |
„und / b. z. w.“ wie in „und / oder“ |
"bzw." (es heißt nicht "be ziehungs weise")
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1337975) Verfasst am: 02.08.2009, 21:22 Titel: |
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Gegen die Kirchensteuer habe ich rein gar nichts. Das sind Vereinsinterna, die mich als Nichtmitglied rein gar nix angehen. Religionsgemeinschaften haben wie andere Vereine auch selbstverstaendlich das Recht Mitgliedsbeitraege zu erheben. Wogegen ich allerdings sehr viel habe, dass ist der Skandal, dass selektiv bei manchen Religionsgemeinschaften das staatliche Finanzamt die Funktion des Kassenwarts uebernimmt und diese Mitgliedsbeitraege zusammen mit der Einkommenssteuer einzieht und an die betreffenden Religionsgemeinschaften weiterreicht. Das ist auf gar keinen Fall Aufgabe des Staates.
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1337980) Verfasst am: 02.08.2009, 21:29 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Gegen die Kirchensteuer habe ich rein gar nichts. |
Ich denke doch. Das heisst ja nicht umsonst Kirchensteuer.:
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Danol registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 3027
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(#1337982) Verfasst am: 02.08.2009, 21:32 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Gegen die Kirchensteuer habe ich rein gar nichts. Das sind Vereinsinterna, die mich als Nichtmitglied rein gar nix angehen. Religionsgemeinschaften haben wie andere Vereine auch selbstverstaendlich das Recht Mitgliedsbeitraege zu erheben. |
Mitgliedsbeiträge, richtig - keine Steuern.
Mal ganz davon abgesehen muss man bedenken dass der Staat nicht nur die Aufgaben eines Kassenwartes übernimmt, sondern auch einen Großteil der Kosten, ferner verwaltet er auch die Mitgliedslisten.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1337984) Verfasst am: 02.08.2009, 21:33 Titel: Re: Kirchensteuer fällt! |
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Marcellinus hat folgendes geschrieben: | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Vronib111 hat folgendes geschrieben: | Man müsste es diesem em. Kirchenrechtsprofessor Heinrich Zapp wirklich täglich gebetsartig danken, dass er seine schon immer geäusserten Thesen eines mit dem Kirchenaustritt wegen Verweigerung der Kirchensteuerzahlung einhergehenden "Globalausschlusses" nunmehr selbst überprüfen will.
Er ist aus der Kath. Kirche Deutschland ausgetreten und hat anlässlich seines Austritts den Vermerk "in der Glaubensgemeinschaft verbleibend" angebracht. Das VG Freiburg hat ihm Recht gegeben und ich denke - da der Vatikan Zapp noch nicht reglementiert hat - ist die staatlicheKirchensteuerpflicht bald beendet. |
In den Kirchen selbst gibt es gegen die Kirchensteuer und / b. z. w. den staatlichen Kirchensteuereinzug einigen Widerstand. Tatsächlich ist das Ende des gegenwärtigen Kirchensteuersystems durchaus nicht völlig illusorisch. |
Die Diskussion kommt in regelmäßigen Abständen seit es diese Republik gibt. Das glaube ich erst, wenn ich es sehe! |
Ich habe den Eindruck, dass die Kritik zunehmend auch von Funktionären kommt. Ratzinger hat sich zuweilen auch schon kritisch zur Kirchensteuer geäußert.
Ob er das so meint oder ob er das nur ventiliert, um sich bei innerkirchlichen Kirchensteuerkritikern lieb Kind zu machen, kann ich natürlich nicht sagen.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1337986) Verfasst am: 02.08.2009, 21:34 Titel: |
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Danol hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Gegen die Kirchensteuer habe ich rein gar nichts. Das sind Vereinsinterna, die mich als Nichtmitglied rein gar nix angehen. Religionsgemeinschaften haben wie andere Vereine auch selbstverstaendlich das Recht Mitgliedsbeitraege zu erheben. |
Mitgliedsbeiträge, richtig - keine Steuern.
Mal ganz davon abgesehen muss man bedenken dass der Staat nicht nur die Aufgaben eines Kassenwartes übernimmt, sondern auch einen Großteil der Kosten, ferner verwaltet er auch die Mitgliedslisten. |
Und das Allerschlimmste ist, dass er dem Arbeitgeber die Infos über die Religionszugehörigkeit übergibt.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1338007) Verfasst am: 02.08.2009, 22:15 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Gegen die Kirchensteuer habe ich rein gar nichts. |
Ich denke doch. Das heisst ja nicht umsonst Kirchensteuer.: |
Das ist ein Name und Namen sind Schall und Rauch. Fuer mich ist das ein Mitgliedsbeitrag wie jeder andere auch. Prinzipiell koennte auch ein Fussballverein seinen Mitgliedsbeitrag "Fansteuer" nennen, solange der nicht vom Finanzamt eingezogen wuerde, haette ich keine Probleme damit.
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1338013) Verfasst am: 02.08.2009, 22:30 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Gegen die Kirchensteuer habe ich rein gar nichts. |
Ich denke doch. Das heisst ja nicht umsonst Kirchensteuer.: |
Das ist ein Name und Namen sind Schall und Rauch. |
Eine Floskel ist keine Begründung. Steuern sind etwas anderes als Beiträge, ich sehe keinen Grund, warum man diese klare Unterscheidung aufweichen sollte, vor allem nicht beim Thema Kirchensteuer. Denn hier reicht der Begriff Kirchensteuer, um mit einem Wort zu bennenen, dass es nicht um einfache Mitgliedsbeiträge geht.
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#1338015) Verfasst am: 02.08.2009, 22:31 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Gegen die Kirchensteuer habe ich rein gar nichts. |
Ich denke doch. Das heisst ja nicht umsonst Kirchensteuer.: |
Das ist ein Name und Namen sind Schall und Rauch. Fuer mich ist das ein Mitgliedsbeitrag wie jeder andere auch. |
Was bestenfalls ignoranter Unsinn ist.
Zitat: | Prinzipiell koennte auch ein Fussballverein seinen Mitgliedsbeitrag "Fansteuer" nennen, solange der nicht vom Finanzamt eingezogen wuerde, haette ich keine Probleme damit. |
Eine Steuer wird nunmal vom Staat eingezogen, wie die Kirchensteuer auch. Das Wort "Steuer" hat eine hier durchaus zutreffende Bedeutung. Ob Kirchen ihre Arbeit überhaupt finanzieren dürfen sollten wäre ein völlig anderes Thema.
Aber Du kannst ja gerne mal darlegen, welche rein privaten Vereinigungen nicht darüber informiert werden, was ich verdiene, oder bei denen man gezwungen wird die Mitgliedsbeiträge des Ehepartners am eigenen Gehalt auszumachen und dergleichen mehr.
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Chilisalsa registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008 Beiträge: 1907
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(#1338047) Verfasst am: 02.08.2009, 23:30 Titel: Re: Kirchensteuer fällt! |
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Marcellinus hat folgendes geschrieben: | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Vronib111 hat folgendes geschrieben: | Man müsste es diesem em. Kirchenrechtsprofessor Heinrich Zapp wirklich täglich gebetsartig danken, dass er seine schon immer geäusserten Thesen eines mit dem Kirchenaustritt wegen Verweigerung der Kirchensteuerzahlung einhergehenden "Globalausschlusses" nunmehr selbst überprüfen will.
Er ist aus der Kath. Kirche Deutschland ausgetreten und hat anlässlich seines Austritts den Vermerk "in der Glaubensgemeinschaft verbleibend" angebracht. Das VG Freiburg hat ihm Recht gegeben und ich denke - da der Vatikan Zapp noch nicht reglementiert hat - ist die staatlicheKirchensteuerpflicht bald beendet. |
In den Kirchen selbst gibt es gegen die Kirchensteuer und / b. z. w. den staatlichen Kirchensteuereinzug einigen Widerstand. Tatsächlich ist das Ende des gegenwärtigen Kirchensteuersystems durchaus nicht völlig illusorisch. |
Die Diskussion kommt in regelmäßigen Abständen seit es diese Republik gibt. Das glaube ich erst, wenn ich es sehe! |
Dito.
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Vronib111 registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006 Beiträge: 1048
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(#1338965) Verfasst am: 04.08.2009, 22:56 Titel: |
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Weil Ihr gerade die Debatte um den Begriff "Steuer" eröffnet habt: Der Staat treibt eben die Steuer bei, was Kosten verursacht und die jede/r ob nun in der Kirche oder nicht zahlen muss. Dann finde ich es zudem noch schlimm, dass - wie ja auch schon angesprochen - die Kirche über jedes Mitglied alles weiss und - was vielleicht auch noch niemandem so aufgefallen ist - sogar noch Kirchengrundsteuer erheben dürfte.
Aktuell glaube ich scheppert es aber gewalt im Wald. Ich hab da heute ne Mitteilung bekommen, dass der Vati kann, will heissen meinen heissgeliebten Freunden vom Opus Dei werden die Schweizer Schwarzgelder eingefroren.
Vielleicht kann man jetzt wieder einiges gut machen, was der Vatikan die letzten Jahrhunderte falsch gemacht hat, nämlich alle Menschen zumindest einmal als Menschen akzeptieren, egal ob nun in der Kirche oder nicht.
_________________ Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
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Poldi Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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(#1339047) Verfasst am: 05.08.2009, 06:01 Titel: Re: Kirchensteuer fällt! |
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Vronib111 hat folgendes geschrieben: | Man müsste es diesem em. Kirchenrechtsprofessor Heinrich Zapp wirklich täglich gebetsartig danken, dass er seine schon immer geäusserten Thesen eines mit dem Kirchenaustritt wegen Verweigerung der Kirchensteuerzahlung einhergehenden "Globalausschlusses" nunmehr selbst überprüfen will.
Er ist aus der Kath. Kirche Deutschland ausgetreten und hat anlässlich seines Austritts den Vermerk "in der Glaubensgemeinschaft verbleibend" angebracht. Das VG Freiburg hat ihm Recht gegeben und ich denke - da der Vatikan Zapp noch nicht reglementiert hat - ist die staatlicheKirchensteuerpflicht bald beendet. |
In den Kirchen selbst gibt es gegen die Kirchensteuer und / b. z. w. den staatlichen Kirchensteuereinzug einigen Widerstand. Tatsächlich ist das Ende des gegenwärtigen Kirchensteuersystems durchaus nicht völlig illusorisch. |
Die Diskussion kommt in regelmäßigen Abständen seit es diese Republik gibt. Das glaube ich erst, wenn ich es sehe! |
Dito. |
Daraus wird nix werden ...
1. die Kirche könnte SOFORT, von heut auf morgen, die Kirchensteuer abschaffen, sie ist ja nicht verpflichtet, sie zu erheben ... nur, warum sollte sich die Kirche freiwillig eine ihrer sichersten Geldquellen abdrehen ? (sieht man ja schon daran, daß die deutsche RKK sich offen gegen die Anweisungen des Papstes in der Hinsicht stellt )
2. der Staat könnte, über eine Änderung des Körperschaftsrechts, die Kirchensteuer (oder zumindest den staatlichen Einzug selbiger) abschaffen ... dazu wäre aber eine politische Mehrheit nötig, welche es nicht geben wird, da es keine Partei wagt, sich gegen die Kirche zu stellen (sogar LINKE & Co schleimen sich bei Kirchens ein ...)
_________________ gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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NiH xenomorph
Anmeldungsdatum: 02.04.2009 Beiträge: 812
Wohnort: Duisburg
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(#1343890) Verfasst am: 14.08.2009, 07:29 Titel: |
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Heute stand groß auf der Tageszeitung:
Kirche bangt um Steuer
Zitat: | Kirche kostenlos?
Ruhrgebiet. Sakramente ohne Kirchensteuer, Rechte ohne Pflichten? So könnte es bald kommen, sollte ein entsprechendes Urteil des Freiburger Verwaltungsgerichts auch in der nächsten Instanz bestätigt werden.
Das Urteil hätte weitreichende Folgen für die finanzielle Verfassung der Kirchen und für ihre Mitgliederentwicklung. Erstere könnte unsicherer werden, die Austrittswelle könnte jedoch abebben.
Kirchensteuer einer der Hauptgründe für den Austritt
„Bei den Gründen für einen Austritt steht die Kirchensteuer sicher an erster Stelle”, sagt Heribert Kleine, Leiter der Abteilung „Gemeinde und Lebensraum” im Bistum Essen. „Immer wenn es auf den Dezember zugeht, wenn das Weihnachtsgeld ansteht oder Veränderungen im Steuerrecht, macht sich das bei den Austritten bemerkbar.”
Eine Abhängigkeit der Austritte von der wirtschaftlichen Situation beobachtet auch die evangelische Kirche im Rheinland. Nachdem die Austritte ein Jahrzehnt kontinuierlich zurückgingen auf rund 13 600 im Jahr 2007, scheint sich der Trend im Krisenjahr 2008 umgekehrt zu haben. Die endgültigen Zahlen liegen noch nicht vor, doch Sprecher Jens Peter Iven sagt: „Ich glaube, dass die Finanzen eine Rolle spielen.”
[...]
Angst vor der internen "Steuerflucht"
Sollte das Verwaltungsgericht Freiburg nun Recht behalten, könnten sich Gläubige künftig von der Kirchensteuer per Erklärung freimachen, ohne ihre Mitgliedschaft zu verlieren. In Teilen der Kirche geht die Angst um vor der internen „Steuerflucht”. Aus der Reaktion des Erzbistums Freiburg auf das Urteil geht dies hervor. Der Essener Bistumssprecher Ulrich Lota wiegelt allerdings ab: „Nein”, solche Folgen sähe er nicht. Die Kirche habe seit langem klar gemacht: Wer den Austritt erklärt, der will gar nicht mehr in der Kirche sein. Also: Exkommunikation in diesen Fällen. Man will intern die Steuer zur Pflicht machen.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#1343892) Verfasst am: 14.08.2009, 07:55 Titel: |
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Immer schön wenn man sieht worum es der Kirche wirklich geht
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1343896) Verfasst am: 14.08.2009, 08:08 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | Immer schön wenn man sieht worum es der Kirche wirklich geht |
Ich kann das irgendwo nachvollziehen. Wer keinen Mitgliedsbeitrag zahlt, der sollte auch keine Serviceleistungen mehr in Anspruch nehmen koennen. Das ist bei anderen Vereinen doch genauso.
Wenn ich beim ADAC austrete und keinen Mitgliedsbeitrag mehr zahle, dann habe ich auch keinen Anspruch mehr darauf, dass ein ADAC-Mtarbeiter kommt, wenn ich auf der Autobahn liegenbleibe und mir das fehlende Motoroel auffuellt. Warum soll das bei der letzten Oelung anders sein?
_________________ Defund the gender police!!
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#1343899) Verfasst am: 14.08.2009, 08:32 Titel: Re: Kirchensteuer fällt! |
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Poldi hat folgendes geschrieben: | 2. der Staat könnte, über eine Änderung des Körperschaftsrechts, die Kirchensteuer (oder zumindest den staatlichen Einzug selbiger) abschaffen .. |
Nun bin ich ja kein Jurist, aber ist es wirklich so einfach? Immerhin gibt es Verträge mit den Landeskirchen. Könnte die der Staat einfach kündigen oder würde eine Änderung im Körperschaftsrecht diese ungültig machen? Ich habe da meine Zweifel.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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(#1343900) Verfasst am: 14.08.2009, 08:33 Titel: |
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NiH hat folgendes geschrieben: | Heute stand groß auf der Tageszeitung:
Kirche bangt um Steuer
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Hatte ich heute morgen auch gelesen. Hat es einen Grund, dass du ausgerechnet die IBKA-Erwähnung gesnippt hast?
WAZ hat folgendes geschrieben: | Tatsächlich ist die Kirche nach eigenen Angaben der zweitgrößte Arbeitgeber im Lande. Etwa zwei Drittel der Kirchensteuer werden für Personal aufgewendet, für Seelsorge, für Jugendarbeit und Altenbetreuung zum Beispiel. Für „öffentliche soziale Zwecke” allerdings, kritisiert der Internationale Bund der Konfessionslosen und Atheisten, blieben nach kirchlichen Angaben nur höchstens 8 Prozent übrig. „Die Kosten von kirchlichen Schulen, Kindergärten, Krankenhäusern, Altenheimen werden fast ganz – zwischen 85 und 100 Prozent – aus öffentlichen Mitteln . . . gedeckt.” |
_________________ "Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#1343902) Verfasst am: 14.08.2009, 08:37 Titel: |
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Ich verstehe das Problem auch nicht.
Das staatliche Gericht kann doch nur über die staatlichen Konsequenzen urteilen, und dazu gehört nunmal nicht die Exkommunikation.
Es steht der Kirche doch frei, ihre Statuten so zu fassen, dass die Nichtzahlung von Kirchensteuer auch innerkirchlich Konsequenzen hat bzw. ihre Mitgliedsbeiträge vollkommen anders zu organisieren.
Ich verstehe ja, dass gerade die katholische Kirche in Deutschland da Probleme hat, da solche Sachen von der Weltkirche geregelt werden und sie innerkirchliche Sachen nicht alleine regeln können.
Gerade hier liegen sie ja eh schon mit dem Vatikan über Kreuz.
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