Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Ja sicher. Die Frage war aber doch, ob das irgendwas mit der tatsächlichen historischen Realität der Entstehung und Entwicklung dieser Gruppen und Bewegungen zu tun hat, und wenn ja was genau. Selbst wenn man den Paulusbriefen Historizität zuschreiben will, gibt Paulus damit ja auch nur seine eigene sehr begrenzte Sichtweise wieder.
Hm. Wusste ich nicht, dass das so früh schon verbreitet war. Nun gut. Ich ziehe diesen Punkt zurück. |
Wolf359 hat folgendes geschrieben: |
Und was heißt "so früh"? |
Wolf359 hat folgendes geschrieben: |
Du weißt doch gar nicht, auf welche Textpassagen Tillich sich bezieht und welche von Tillich hier bisher gar nicht angeführten Textpassagen auf wann datiert wurden. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||
Weil das Wort spirit ja völlig eindeutig ist... Ich kenne bestimmt 6 Bedeutungen davon |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Und das übliche, nicht auf den Inhalt eingehen, stattdessen an der Form popeln. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Und das übliche, nicht auf den Inhalt eingehen, stattdessen an der Form popeln. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
"So früh" heißt im ZUsammenhang der Diskussion natürlich "bevor die Jesusanhänger / irgendwelchen Gruppen, aus denen später das Christentum entstand auf die Idee kamen, das Wort für ihre Messiasfigur zu benutzen". Und das dürfte bei "vor 100 v.Chr." ziemlich klar sein, oder? Dass das für die wesentlichen Teile der LXX der Fall ist, belegt dein Link ja.
Ich habe doch eine beispielhafte Passage genannt? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Ignoriert Wolf359 einfach, die trollt wieder nur. |
Wolf359 hat folgendes geschrieben: |
Das kommt davon, dass Tarvoc so gerne snippt. |
Wolf359 hat folgendes geschrieben: |
Du meintest also die griechische Übersetzung (ausgesprochen Christos) in der griechischen Septuaginta aus dem hebräischen Wort Mashíach. Erkläre doch bitte, was diese Übersetzung damit zu tun hat, ob Jesus real existierte oder nicht. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Man könnte auch sagen, dass das davon kommt, dass du der Diskussion nicht gefolgt bist. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Lies die Diskussion, dann weißt du es. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Jesus hat ganz bestimmt das englische Wort "spirit" verwendet. sehr gut redet ganz bestimmt nicht einfach mal wieder Bullshit. |
Wolf359 hat folgendes geschrieben: |
Du meintest also die griechische Übersetzung (ausgesprochen Christos) in der griechischen Septuaginta aus dem hebräischen Wort Mashíach. Erkläre doch bitte, was diese Übersetzung damit zu tun hat, ob Jesus real existierte oder nicht. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Also in den Paulusbriefen als den ältesten Teilen des NT ist m.E. ein klarer Bezug auf die Jerusalemer Gemeinde als ursprünglicher Gemeinde der Jesus-Anhänger erkennbar, gerade weil es da noch Augenzeugen des Geschehens um Jesus gegeben habe. Ebenso ist es für Paulus zentral, dass der Christus eine bestimmte, historische Figur gewesen sei. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Ich ziehe ja auch nicht Platon als Beweis für die historische Figur Sokrates heran. |
Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Wenn es um das Jahr Null herum tatsächlich einen (von vielen) Wanderpredigern gegeben haben sollte, dessen Name zufällig Jesus war ... so what?
Dieser Jesus wäre nicht von einer Jungfrau geboren, er wäre nicht übers Wasser gelaufen, und er hätte auch die Blinden nicht sehen gemacht. Irgendwann einmal, vor 2000 Jahren hat sich irgendein Spinner eine unsinnige Geschichte über eine Figur namens Jesus ausgedacht - ob der Spinner nun seine Hauptfigur nach dem Schreinerssohn von Nebenan benannt hat, oder nach dem Wanderprediger, den er die Woche zuvor gehört hatte, oder was auch immer ist völlig egal. [...] |
Zitat: |
Die Kirche lebt praktisch davon, daß die Ergebnisse der wissenschaftlichen Leben-Jesu-Forschung in ihr nicht publik sind.
Einer der ganz großen Neuentwerfer der Geschichte ohne Wehr und Waffen ist der sogenannte Apostel Saulus-Paulus aus Tarsus in Kilikien, einem hellenistisch-orientalisch geprägten Ort im Süden der Türkei. […] Paulus, der den lebenden Jesus nicht kannte, hätte sich über den berühmten Wundertäter am ehesten kundig machen können. [...] Am Leben des [...] Herrn ist Paulus aber merkwürdig uninteressiert. Er widmet all seinen Eifer seinem eigenen theologischen Entwurf, [...] […] In einem stimmt der Jesus der Evangelisten mit Paulus überein: Wer die frohe Botschaft nicht glaubt, wird verdammt. Dazu Paulus: »Wenn jemand den Herrn nicht liebhat, der sei verflucht." […] Der erste Evangelist, ein anonymer Markus, hat sein Evangelium mit großer Wahrscheinlichkeit kurz vor oder kurz nach der Zerstörung Jerusalems im Jahre 70 diktiert. [...] Markus weiß in jüdischen Sitten und Gebräuchen nicht sehr gut Bescheid.[...] [...] Die Jesus-Figuration birgt »jenen eigenartigen Ballungspunkt menschlicher Möglichkeiten«, den der Soziologe Peter L. Berger ausgemacht hat. Konturen gewinnt dieser in sich ganz widersprüchliche Jesus nicht, und so hat man die Suche nach dem Menschen, in dessen Wesen jeder Gläubige hineinsehen kann, was er will, nahezu aufgegeben. […] Von der messianischen Arroganz des Johannes-Evangeliums führen wohl Wege zurück zu dem Paulus im Fleisch, aber keiner zum gekreuzigten Christus. […] »Meinem innersten religiösen Besitz«, sprach der Neutestamentler P. W. Schmiedel 1906, »würde kein Schaden geschehen, wenn ich mich heute überzeugen müßte, daß Jesus gar nicht gelebt habe.« Und der evangelische Theologe Martin Kähler 1892: Geschichtlich wirksam ist nicht der historische Jesus, »wie er leibte und lebte«, sondern der gepredigte und geglaubte Christus. [...] nicht einmal bei Markus finden wir einen allein Jesus zuzuschreibenden Ausspruch. […] John Dominic Crossan, Bibelgelehrter in Chicago und früherer katholischer Priester, nimmt sich des leeren Grabes an. Wilde Hunde, so schlägt er vor, hätten sich über den Leichnam hergemacht, wie das für von den Römern hingerichtete Verbrecher üblich gewesen sei. Wohin wir auch blicken, Jesus als geschichtliche Person können wir nicht dingfest machen. Es fehlt an jedem Anhalt. Er ist die »personifizierte Heilserwartung« seiner damaligen Anhänger. Er steht nicht auf geschichtlichem Boden, [...] [...] |
Wolf359 hat folgendes geschrieben: | ||
Könnte jemand bitte diesen Schwachsinn von "Ich-bin-fast-ein-Doktor" Tarvoc in den Sandkasten schieben, damit er hier nicht wieder alles zumüllt? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Das ist, vom sinnvollen Umgang mit historischen Quellen her betrachtet, ziemlich dumm. Quellen kritisch zu bewerten heißt nämlich nicht, sie einfach unter den Tisch fallen zu lassen, wenn sie mit einem Interesse verbunden sind. |
Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Wenn es um das Jahr Null herum tatsächlich einen (von vielen) Wanderpredigern gegeben haben sollte, dessen Name zufällig Jesus war ... so what?
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